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對話石嫣:務農讓我不矯情

作者:草西

十年了!距石嫣以公派留學生身份前往美國明尼蘇達州地升農場“洋插隊”,整整過去了十分之一個世紀。與石嫣一代的理想青年,將青春揮灑在了中國農村廣袤的土地上。

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當選為全球青年領袖后,石嫣與姚晨成為了朋友。在有機圈,她無疑是頂級流量明星。然而,成名是有代價的,接踵而至的非議、誤解甚至中傷,也撲向了她。石嫣不急于澄清,也不拿此當回事兒。她清楚自己要做什么,并一步步將心中的圖景實現。

“農民是一種職業,這是應該被尊重的。我們要有信心,對生活的信心、對工作的自信,不管我面對的是多大牌的人、多大的事兒,都有這種自信。我真的挺自豪的!這么多年輕人在做這么好的事,為什么我們不去說呢?雖然我覺得自己說得挺多了,但整個社會關注農業、農民還是很少的。”石嫣說。

你是否想過,假如自己身處這樣的位置且擁有這些資源,會怎么做?

石嫣,小毛驢市民農園創辦人之一,“分享收獲”CSA農場創始人,國際社區支持農業聯盟URGENCI副主席。分享收獲成立于2012年,先后建設了40畝通州基地(2012年)、50畝順義基地(2013年)、230畝梨園基地(2015年)。目前,約有25位新農人、直接雇傭的20位老農人在順義兩個基地工作。

「談傳承」

草西:作為新農人,可能具備一些知識性的東西,但是欠缺經驗,老農人有經驗但他沒法總結,在這一塊你們怎么交流呢?

石嫣:農業生產非常重要的是咱們說的“土、肥、水、種、密、保、管、工”八字方針。如果管好了,真的是效果明顯。到順義后,我請了山東壽光的馬叔做技術員。我身邊有兩個小伙子——一個是梨園基地的負責人、一個是順義基地的(負責人),跟馬叔差不多三、四年了。我們農場基本上算是練出來幾個能干的人了。

今年我們在這邊(梨園基地)又建了8個冷棚。一個小伙子來負責。在這個過程中有傳承吧,也讓我感覺到技術是一個永無止境的學科,包括不同地方的氣侯差異還有不同年景的管理差異。我們的茬口很多,它和其他種單一品種的農場又不一樣。

草西:農場的管理主要是剛才提到的馬叔,還有這幾個年輕人嗎?

石嫣:是的。我們的年輕人成長起來了,我和我愛人雖然不是每天都下地,但是因為十年一直在田間地頭,也可以給他們支撐和判斷。

草西:你也會種地?

石嫣:像郎叔(梨農),從與他合作的第一年到現在,我們給他的任務是讓他把自己愿意種的東西種出應有的水平就行了。第一年,我們想讓他種紫胡蘿卜,結果郎叔不愿意,他怕種不好。他更愿意種自己熟悉的品種和擅長的品類。基于這個原因,如果我們想把技術磨煉清楚,那么還是得自己種,讓年輕人嘗試新的技術、新的品種。

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?「談經營」

草西:中間有沒有遇到什么失敗或走過什么彎路?

石嫣:交的學費挺多的。當然,因為我們本身沒多少學費,不像特別有資金的那種農場投入那么多,所以,這五年基本上沒有大虧損,有的年景掙錢好一點,有的年景掙錢差一點。

像梨園基地,以民宿為主,它之前的主人想做有機,但因為有別的產業,所以沒有時間和精力管理這兒。梨園一直處在沒有使用除草劑的狀態,化肥和殺蟲劑還是用了一些。我們2015年年底接手,2016年第一年正式生產,產量下降得特別多,基本上是過去的十分之一。以前,園子的梨能收8萬斤,去年只收了1萬斤。單純計算,我們肯定是虧損,但我覺得這是必須交的學費。我們原本打算從靠譜的人那兒采購蘋果和另一種水果配送給會員,但檢測了一下,發現有(農藥)殘留。我們想摸清楚到底為什么會出現這種情況。

草西:所以就自己做?

石嫣:對。我們去年的梨出來,檢測就沒有(農藥)殘留。按照有機的規范做,按說是不應該出問題的。我們這個果園附近1公里之內有別的果園,但相對來說,比較獨立。如果是土壤或漂移的原因,那影響到底有多大呢,這個很難說清楚。

草西:漂移可能不會影響咱們?

石嫣:除非兩棵樹緊緊捱著。

草西:只要按有機標準做,也能種出合格的有機水果,不像傳說中的那么難。

石嫣:今年我們又增加了一個管理過果樹的人,因為我發現常規農業與有機農業在管理上有很多相通性。我們種菜的馬師傅以前是在壽光種常規大棚菜的。這些師傅會判斷大棚的溫度、濕度,會做從育苗到移苗等一系列的管理工作,只要換成有機思維就行了。另外,我發現種常規大棚菜的人之間也是有技術差異的,有的人管得好,有的人管得差。

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?「談政府關系」

草西:你在順義推有機種植,給當地帶來了一些影響力。我看之前順義的規劃是發展現代農業,它有很多不同的政策,發展不同的經濟,種不同的東西,現在提出了有機農業。你對本地農業轉型有帶動嗎?

石嫣:對大農業來說,影響不大,但我感覺生態農業至少是現在政府的主推方向了。這種自上而下的動員有時候也是非常有價值的。不能說我們直接推動了這個發展,所有做有機、做生態農業的行為本來就是一種推動。政府未來如果有政策支持,普通老百姓其實不需要有太強理念性的東西,他只需要平衡有機肥的品質和產品的銷售價格。從與郎叔的合作看,農民愿意付出多5倍的辛苦掙哪怕多50%或者一倍的錢。

另外一個我可能稍微對順義區有點影響的,是2015年我們在這兒召開的“第六屆國際社會生態農業大會/第七屆中國社會農業(CSA)大會”,順義區農口的領導基本都參加了。他們在逐漸接受、理解有機。

草西:你跟當地政府打交道的時候,他們會不會與你比較熟悉?

石嫣:最近我逐漸跟他們都認識了。大會之后,我們把CSA聯盟注冊在了順義,順義區農委是我們的指導單位。2015年“第六屆CSA大會”的舉辦使我們取得了大家的信任。

「談CSA」

草西: CSA(社區支持農業)聯盟成立了,那你們以后計劃做什么?好像現在已經不怎么提“CSA運動”了。

石嫣:我們把CSA的概念擴展了,所有強調“生態農業”社會化參與的,比如說市集、消費合作社等食品體系,從2015年起,都被納入進來了。我也征求了國際社區支持農業聯盟(URGENCI)的意見。在國際聯盟,CSA的英文翻譯實際上是“城市和鄉村的伙伴關系”,CSA強調的是伙伴關系,符合這種互助互利的直銷關系都可以納入討論。

聯盟第一年剛注冊下來,還是以大會為主,先把日常的工作捋順,以后會多做一些地方性的聯盟建設。比如一些網絡,像福州的、江蘇的、河北的,各地有一些帶頭的CSA農場主,希望以他們為核心建立區域化組織。全國的聯盟組織主要還是給大家提供一些資源,比如技術支持、信息支持,市場支持等。

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?「談消費者教育」

草西:CSA聯盟主要服務于農場,怎么把這個概念再往消費者那邊深入推廣一下呢?

石嫣:今年大會剛定下來在貴州舉辦。這幾年會議招募也有經驗了,參與者還是很踴躍的。但是,我們想做更多工作。去年的大會有800多人參加,但這個會議不能只影響這800人。雖然這些人也有傳播,但我希望把重點放在會前。

這兩年我不是在做“大地之子”的項目嗎?在學校、都市做校園菜地和一畝菜園。這是城市端的工作重點。

草西:也是一個切入點。

石嫣:對,一個切入點。無論從哪個國家看,想要影響消費者,其實影響的都是一種生活方式。這個改變不是一時半會兒的,真的要通過一個很長的時間。從2008年我們開始,做到現在都一代人了,10年了。我覺得真的還得幾代人努力。

草西:可以分享一下“大地之子”的項目嗎?走進學校后,發生了什么故事,給他們帶來了哪些轉變?

石嫣:與其說我們教育孩子,不如說我們被教育了。我們做的與“食育”不太一樣,不僅從營養學的角度,還強調食物的來源,稱為“食農教育”可能更貼切。我們想要傳遞的核心理念是吃真正的食物、吃應季的好食物、吃多樣化的食物,這樣,我們的營養自然而然就全面了。所以,我們要關注食物是從哪兒來的,農耕的部分被放到一個很重要的位置。

從去年開始,我們在呼家樓小學做了一個屋頂菜園的項目,逐漸摸索出了一套體系。全年24節課,上學期12節,下學期12節,24節課基本上覆蓋了屋頂菜園的整個種植季。我們最開始是講土壤(知識),什么樣的土壤好,它的滲透性分析這類的課程都放在教室里,然后每節課還有一個小時的時間,可以去樓頂的菜園動動手。

食農課是孩子們重復選修最多的課。第一學期不到30個孩子,第二學期就有40多個孩子選修,結果學校還勸退了差不多10個。上學期選修的那些孩子全部又報名了,問他們為什么,回答很簡單:“上這課,能吃到很好吃的東西!”我們的農場產出豐富,如果屋頂的菜地沒有菜的時候,我們每周還可以從農場拿菜給孩子們吃,讓孩子們與農場和菜園產生一種聯結感。

還有一點,學校特別支持。學校讓我看到了公立教育改革的可能性。他們在推以項目為驅動的教育方式,不再是老師一人在那兒講,而是學生們一塊兒想、一起把流程做出來。

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?「談知識分享」

草西:這個課程可以復制到其他學校去。剛才你提到了體系的建設,好像你們特別善于建立體系,有的農場或機構就不善于總結這些。

石嫣:我去美國務農的時候,并不覺得他們種得有多好,這方面他們不如中國農民,但是人家不僅會種地,還會寫書。反觀我們,無論是《齊民要術》還是《農政全書》,都是士大夫階層寫的。農民這個階層采取的是師徒制或見習制,必須跟著一個老農干,然后傳承他的智慧和思想。對新農人來說,不要再看大學教授們寫的農學書了,很多東西不適用。這些書應該由我們來寫。

再過兩個月,我們的第一本書——《大地之子》就要出版了。我們在呼家樓小學這兩年食農課的教案和經驗總結都在上面。我們還想做一本技術手冊。對我來說,干了10年,需要總結性的內容,這也是對社會負責。雖然不一定出版,但工作必須做。

草西:給社會的饋贈。

石嫣:經驗的分享可以讓其他人少走彎路。就像美國的有機農場主一樣,既可以種,也可以寫。同一地區的人,不再需要跟著老農干3年、琢磨5年才能出來,拿著本地的種植手冊,就可以去練習,看的過程中也可以思考。

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?「談感悟」

草西:我看過你寫的那本書——《我在美國當農民》。最早加入“有機會”的時候,就看了這本書。在這10年里,你覺得自己內心有什么變化,或者在哪些方面有所感悟和提升?

石嫣:總體來說,收獲還是很大的。不是從農業的角度,而是從一個人的自我完善上,意識到人的力量是很強大的。原來咱們在一個城市的范圍內,總覺得有很多很多的不安全感,比如說教育、孩子上學、房子、工作或者別的,但是在做農業之后,它會形成一種感覺,想到的就可以去做。你看我們這個民宿,沒想過我還可以做設計。

草西:這是你設計的?

石嫣:我跟一個朋友。他畫圖,但整個設計是我倆還有團隊的一些員工一起做的。我干事的一個特點是預算有限,在預算有限的條件下必須發揮人的創造性,自己要成為一個設計師,包括怎么走水、怎么取暖,都要考慮。我們這個房子是荒廢的,屋頂有一個木質的結構,但全都朽了,最后我們決定把上面的部分封住,以免落灰,但木架的部分露在外面,保留了鄉土氣息。

在學校時,我認為農村是一個需要支持、援助的地方,但這10年,我在鄉村吸收的或者說被改變的更多。一個人其實可以做很多事情,有很多的可能性。今年9月份,我們還要辦一個幼兒園。

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草西:聽說了,為員工而建的。

石嫣:那個幼兒園還沒做呢就有人來應征了,想把孩子送到這兒,順便來工作。我覺得挺有意思的。有一些事情,只要你一直想,它可能某一天就實現了。當然,在這個過程中,需要智慧。比如跟本地的農民、政府打交道,產品銷售和會員服務等,怎么能讓大家理解我們、加入我們,是需要智慧的。

草西:還得不斷完善、修正自己的態度。

石嫣:我的人生態度是,有什么困難咱們就去克服,有什么問題咱們就去解決,有什么可能性咱們就去改變。以前在學校做研究的時候,我們的態度是批判,包括去農村調研,看到很多的社會問題,寫論文的時候,先把問題放那兒,然后去想這個問題是怎么產生的,但實際上有一種無力感,每次去農村調研完了之后,回到學校你的生活還是按照另一種方式在過。做農場之后,讓我變得不矯情。不過,以前學的理論知識還是有價值的,因為一個人埋頭做事,在過程中容易迷失。

草西:他可能陷入某一個固執里。

石嫣:或者就像好多年輕人,他會懷疑自己的價值。

草西:還會焦慮,會擔心他的未來和選擇。

石嫣:他會擔心,我的選擇是不是對的。

草西:這就需要智慧了。你沒有動搖的感覺嗎,還是說一開始就很篤定?

石嫣:還算沒有特別不堅定的時候。

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草西:最后一個問題啦。有些人視你為女神,使勁追捧你,但另一些人卻又看你不順眼。對你來說,外界的評價會不會給自身帶來很大的負擔?

石嫣:畢竟我有個農場,總有一種有地心不慌的感覺。這么多年來,我的一個態度是想清楚自己要做什么就行了,不要太在意別人。說句實話,我覺得農業領域需要更多的人站出來。你看那些明星做了什么事啊?

草西:沒做什么。

石嫣:咱們做農業,做這么利國利民的事,為什么就不敢站出來呢?我們應該有習大大講的那種自信,當你面對誘惑、面對問題的時候,你應該有自信去處理,這是我的態度。我們不應該往后退,因為現在我們面臨很大的挑戰,我們不能總是隱居鄉村,等到哪天人家站到你門口了,才意識到。

有機行業的合作應該更多,大家只有自愿的聯合才能擴大我們的聲音和力量,看到韓國韓莎琳合作社30多年前成立時的宣言,幾十頁的內容,那種勁頭是我們中國當代有機農業從事者應該有的,因為我們做的是改良環境、社會的大事,所以更要自愿的聯合和合作。

我的心態是有舞臺就好好把握,在各種舞臺上,把新農人的自信和職業風范展現出來。農民是一種職業,這是應該被尊重的。我們要有信心,對生活的信心、對工作的信心,不管我面對的是多大牌的人、多大的事兒,都有這種自信。

我真的挺自豪的!這么多年輕人在做這么好的事,為什么我們不去說呢?雖然我覺得自己說得挺多了,但整個社會關注農業、農民還是很少的。把視野放開,你發現自己做的這點事,很小很小。就算有人說點什么,把這個聲音擴大了看,誰聽得到呢?有一天,當所有的人都在討論“哎,農業圈里誰誰現在怎么樣了……”,世界才發展到了新的階段,人們關注農業了。

草西:現在還沒到那個時候。

石嫣:所以別把自己老是放在一個特別受關注的角色上。

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圖文來源:有機會

草西
草西,有機會主編;長期關注有機生活實踐者的故事,報道小而美的人事物;熱衷志愿服務和生命體驗。
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